Pripremio i napisao: Sven Stažić

Foto SVT screenshoot

Vaš mentalitet Vam omogućava specifičnu borbu s Coronom koju ste odabrali, no vi imate više smrtnih slučajeva na milijun nego mi u Sjevernoj Irskoj. Među top 10 država ste po broju smrtnosti. Imali se otvorene restorane, vrtiće, škole. Okupljanja do njih 50 uveli ste tek nedavno. Jeste li u pravu?

Vi ćete na kraju kad vam virus stigne još jednom imati sigurno višestruko više smrtnih slučajeva nego što će ih imati Švedska. "Zaključavanje" je dobro na "prvu loptu", no kad se virus vrati mi ćemo biti u velikoj prednosti i na kraju će se brojati pravi rezultat. Mi ćemo do jeseni izgraditi imunitet.

Kako tumačite mišljenje WHO da još uvijek ne postoje dokazi o stjecanju imuniteta na COVID-19, ako se i stvori ne zna se koliko će dugo trajati i zar to što radite nije onda ozbiljna kocka?

- Sasvim je jasno da će imunitet postojati i mi ćemo do njega doći.

Zašto tako mislite?

Pa to je virus iz porodice dobro znane Corone, a njih imamo 600 i oni se ponašaju slično. Nije COVID-19 ništa specijalan. Točno je da nema dokaza kako će se on ponašati u sljedećim razdobljima, no ni WHO, koji tvrdi da je "lockdown" bio najbolja moguća mjera, ne zna to isto. Ja mislim da je njihov savjet pogrešan i da nećemo imati reinfekcija.
Morate znati kako je puno više zaraženih među populacijom nego što to službene brojke pokazuju, baš kao što one i ne daju pravi podatak o smrtnosti na milijun stanovnika, jer različiti ih medicinski sustavi različito broje. Mi smo u tome sistematični. Virus se brzo prenosi i to tako i da ga ne osjetite. Najveći broj prijenosa je sa zdravih na zdrave ljude, s asimptomatičnih na asimptomatične. Vidjet ćemo na kraju tko će biti u pravu. U sljedeća 4 tjedna 50 posto populacije Stockholma bit će, ili je bilo zaraženo Covidom-19., a naše je očekivanje da bi 70 posto Šveđana do kraja ljeta moglo "zaraditi virus". To će nam tada dati veliku prednost i zato drugog vala koji se očekuje u zemljama koje su imale jake mjere izolacije neće biti.

Koliko smrtnih slučajeva očekujete pri takvom scenariju?

Mi smo sada puno bolji od najmanje devet država po broju umrlih na milijun ljudi, a nismo bili u lockdownu. U rangu smo jedne Nizozemske i Irske, gotovo smo tri puta bolji od Belgije i ne razumijem zašto njihove slučajeve ne razmatramo. Uz sve to u Nizozemskoj ne broje smrtne slučajeve s Coronom u domovima za starije. Jako je puno podataka da se brojanje mrtvih radi različitim metodama i zato je to iznimno nezahvalno komentirati. Mi smo jako zaoštrili upravo mjere prema najstarijoj skupini stanovništva, zabranili smo dolaske u domove rodbini, no starije nismo osudili na izolaciju. Istina, tu smo malo zakasnili. Nitko im ne prijeći da izađu u šetnju, da budu vani, da udahnu svjež proljetni zrak... No ne smiju biti u blizini drugih ljudi i to je sve. To što to neki radi puškama, zabranama i pištoljima nije u skladu sa švedskim stilom. Šveđani nas razumiju i oni će vas poslušati ako im uputite jasne preporuke što da rade. Mi smo i tako i tako disciplinirani. Švedska ima odličan "respons" s građanima koji iznimno poštuju sustav i koja ima navike posve drukčije nego što je to slučaj u drugim dijelovima svijeta. Ovdje sve generacije žive odvojno, ljudi su ekonomski neovisni i samostalni, 40 posto domaćinstva čini jedna osoba... Mi ništa nismo zabranili, samo smo davali preporuke i ljudi su nas slušali, jer je to u Švedskoj normalno. Restorani, izletišta i hoteli..., bez obzira na to što im nismo zabranili rad bili su prisiljeni susresti se s posve drukčijom situacijom. Izniman je pad njihove posjećenosti, jer naprosto ljudi sami odlučuju, a odlučili su ne toliko se družiti i riskirati. Zato je pogrešno kazati da nismo imali mjere. Švedska je specifična kao i svaka druga zemlja i zato smo odabrali svoj put. Disciplinirani smo.

Koliko i kakvi su Vam kapaciteti za zbrinjavanje bolesnika? Nama je to u Velikoj Brtitaniji velika enigma kako uspijevate?

Imamo svega sasvim dovoljno da držimo populaciju na broju. Lockdown štiti naciju od prevelikog intenziteta navala na zdrastveni sustav i na bolnice u kratkom vremenu. To je dobro primijeniti ako niste u stanju osigurati adekvatnu zdrastvenu zaštitu. U Švedskoj to nije slučaj. Velik broj ljudi ovdje živi sam, više od 40 posto. Sve generacije žive razdvojene. Morat ćemo čekati naredne godine da vidimo što će na kraju biti. Ovo je samo početak.

Koji je sustav borbe za vas bolji?

Pa nije dobro za psihofizičko zdravlje da ste tri mjeseca "zaključani" u svom stanu. Važno je da udahnete friški zrak, da izađete iz kuće, da prošećete, da se bavite fizičkim aktivnostima. Nije normalno i nije dobro za zdravlje da se ne krećete! Činjenica je kako mjere popuštanja u brojnim europskim mjerama donose puno više slobode nego što je to slučaj sa Švedskom u kojoj populacija i dalje disciplinirano se pridržava mjera fizičke distance.

U Belgiji (683 smrti na milijun stanovnika) dnevno sad umre do sto ljudi, jednako kao i u Švedskoj, a imali su stroge mjere i višestruko imaju manje stanovnika koji su "prehodali" virus od Švedske. Broj umrlih je na milijun stanovnika gotovo jednak kao u Nizozemskoj (297) i Irskoj (267). Devet država ima gori rezultat od Švedske (274) , Belgija čak dva i pol puta, jer tamo na milijun ljudi umre 684 bolesnika. Španjolska (544) , Italija (481) i Velika Britanija (423) imaju od 1,5 do 1,7 puta više smrtnih slučajeva i apsurdno je da je takav fokus na Švedskoj.

Ponajprije zbog mjera i odluke da se kontrolirano izlože zarazi COVID-19 Švedska ima relativno visok broj smrtnih slučajeva na milijun stanovnika. Priznaju i neke svoje greške, a najveća im je što im je virus relativno rano i nekontrolirano ušao u domove umirovljenika, a nisu zadovoljni ni s činjenicom što ih dio populacija, što iz objektivnih, što iz subjektivnih razloga ne prati. Riječ je o relativno velikom broju useljenika, posebice novopridošlih. Ne poznaju dovoljno jezik, nisu dobro informirani, a ni toliko poslušni i zbog toga je u toj populaciji broj oboljelih bitno viši. Švedska je odabrala svoj put i za sada se sasvim dobro nosi. Usprkos činjenici što su virusu olakšali pristup, puno su bolji i s trenutnim brojkama od država koje su pribjegle "zaključavanju". Šveđani tvrde da su svoj pik doživjeli pred dva tjedna, a pod time podrazumijevaju da im je tada bio najopterećeniji zdravstveni sustav. I tada ga je Švedska dobro podnijela i njihovi su kapaciteti bolesničkih kreveta, soba za intenzivnu njegu, davanja usluga kisika i respiratora iznimno zadovoljavajući. Iznimno je loše u svijetu, ali i među dobrim dijelom zdravstvenih radnika, odjeknula i njihova preporuka da se na respirator ne stavljaju oni teže oboljeli i stariji od 80 godine, da se liječe morfijem..., no na to odgovorni upozoravaju kako nije riječ o nehumanosti, već o njihovoj praksi. Postoje i liječnici zviždači koji su upozorili kako se starijim ni kisik za lakše disanje ne daje pri liječenju, ali taj problem puno je žešće odjeknuo van švedskih granica nego u samoj Švedskoj. prof. Johan Giesecke, bivši glavni epidemiolog i Andreas Tegnell, trenutni broj jedna među švedskim epidemiolozima uživaju nevjerojatno veliki ugled i podršku javnosti, a potonjeg čak i nazivaju corona "James Bondom". To što se priča i o negativnim aspektima švedskog obračuna s COVID-19 njih ni najmanje ne brine. Tvrde da tamo gdje nema drugog mišljenja nema ni demokracije. Činjenica je kako se piše i protiv prof. Johan Gieseckea i Andreas Tegnella, kako se prigovara metodama borbe s virusom, no jednako tako primjetno je ogromno, gotovo unisono povjerenje švedske nacije njihovu posebnom putu. I kao što je u posljednjim intervjuima govorio prof. Johan Giesecke, računi će se ionako pisati mnogo kasnije.

Vaš mentalitet Vam omogućava, no vi imate više smrtnih slučajeva na miliju nego mi u Sjevernoj Irskoj?

Vi ćete na kraju kad vam virus stigne još jednom imati sigurno višestruko više smrtnih slučajeva nego Švedska. "Zaključavanje" je dobro na "prvu loptu", no kad se virus vrati mi ćemo biti u velikoj prednosti i na kraju će se brojati pravi rezultat. Mi ćemo do jeseni izgraditi imunutet. Velik broj ljudi u Švedskoj živi sam, više od 40 posto. Sve generacije žive razdvojene. Morat ćemo čekati naredne godine da vidimo što će na kraju biti. Ovo je samo početak.

Kako tumačite mišljnje WHO da još uvijek ne postoje dokazi o stjecanju imuniteta na COVID-19, ako se i stvori ne zna se koliko će dugo trajati i zar to što radite nije onda ozbiljna kocka?

- Sasvim je jasno da će imunitet postojati i mi ćemo do njega doći.

Zašto tako mislite?

Pa to je virus iz porodice dobro znane corane, a njih imamo 600 i oni se ponašaju slično. Nije COVID-19 ništa specijalan. Točno je da nema dokaza kako će se on ponašati u sljedećim razdobljina, no ni WHO koji tvrdi da je "lockdown" bio najbolja moguća mjera ne zna to isto. Ja mislim da je njihov savjet pogrešan i da nećemo imati reinfekcija.

Morate znati kako je puno više zaraženih među populacijom nego što to službene brojke pokazuju, baš kao što one i ne daju pravi podatak o smrtnosti na milijun stanovnika, jer različiti ih medicinski sustavi različito broje. Mi mo u tome sistematični. Virus se brzo prenosi i to tako i da ga ne osjetite. Najveći broj prijenosa je sa zdravih na zdrave ljude, s asimptomatičnih na asimptomatične. Vidjet ćemo na kraju tko će biti u pravu. Za 4 tjedna 50 posto populacije Stockholma bit će, ili je bilo zaraženo Covidom-19., a naše je očekivanje da bi 70 posto Šveđana do kraja ljeta moglo "zaraditi virus". To će nam tada dati veliku prednost i zato drugog vala koji se očukuje u zemljama koje su imale jake mjere izolacije neće biti.

Koliko smrtnih slučajeva očekujete pri takvom scenariju?

Mi smo sada puno bolji od najamnje osam država po broju umrlih na milijun ljudi. U rangu smo jedna Nizozemske i Irske, gotovo smo tri puta bolji od Belgije i ne razumijem zašto njihove slučajeve ne razmatramo. Uz sve to u Nizozemskoj ne broje smrtne slučajeve s coronom u domovima za starije. Jako je puno podataka da se brojanje mrtvih radi različitim metodama i zato je to iznimno nezahvalno komentirati. Mi smo jako zaoštrili upravo mjere prema najstarijoj skupini stanovništva, zabranili smo dolaske u domove rodbini, no starije nismo osudili na izolaciju. Nitko im ne prijeći da izađu u šetnju, da budu vani, da udahnu svjež proljetni zrak... No ne smiju biti u blizini drugih ljudi i to je sve. To što to neki radi puškama, zabranama i pištoljima nije u skladu sa švedskim stilom. Šveđani nas razumiju i oni će vas poslušati ako im uputite jasne preporuke što da rade. Mi smo i tako i tako disciplinirani. Švedska ima odličan respons s građanima koji iznimno poštuju sustav i koja ima navike posve drukčije nego što je to slučaj u drugim dijelovima svijeta. Ovdje sve generacije žive odvojne, ljudi su ekonomski neovisni i samostalni, 40 posto domaćinstva čini jedna osoba... Mi ništa nismo zabranili, samo smo davali preporuke i ljudi su nas slušali, jer je to u Švedskoj normalno. Restorani, izletišta i hoteli... bez obzira što nismo zabranili rad bili su prisiljeni susrest se s posve drukčijom situacijom. Izniman je pad njihove posjećenosti, jer naprosto ljudi sami odlučuju, a odlučili su ne toliko se družiti i riskirati.

Je li pogrešno kazati da niste imali mjere. Švedska je specifična kao i svaka druga zemlja i jeste li zato odobrali svoj put?

Pa nije dobro za psihofizičko zdravlje da ste tri mjeseca "zaključani" u svom stanu. Važno je da udahnete friški zrak, da izađete iz kuće, da prošećete, da se bavite fizičkim aktivnostima. Nije normalno i nije dobro za zdravlje da se ne krećete! U Belgiji dnevno sad umre do sto ljudi, jednako kao i u Švedskoj, a imali su storge mjere i višestruko imaju manje stanovnika koji su "prehodali" virus od Švedske. Broj umrlih je na milijun stanovnika gotovo jednak kao u NIzozemskoj i Irskoj. Devet država ima gori rezultat od Švedske, Belgija čak dva i pol puta, jer tamo na milijun ljudi umre 684 bolesnika. Španjolska, Italija i Velika Britanija imaju od 1,7 do 1,9 puta više smrtnih slučajeva i apsurdno je da je takav fokus na Švedskoj.

ZAŠTO TAKO RAZMIŠLJA  PROF. JOHAN GIESECKE

Ponajprije zbog mjera i odluke da se kontrolirano izlože zarazi COVID-19 Švedska ima relativno viskok broj smrtnih slučajeva na milijun stanovnika. Priznaju i neke svoje greške, a najveća im je što im je virus relativno rano i nekontrolirano ušao u domove umirovljenika, a nisu zadovoljni ni s činjenicom što ih dio populacija, što iz objektivnih, što iz subjektivnih razloga ne prati. Riječ je o reletivno velikom broju useljenika, posebice novopridošlih. Ne poznaju dovoljno jezik, nisu dobro informirani, a ni toliko poslušni i zbog toga je u toj populaciji broj oboljelih bitno viši. Švedska je odabrala svoj put i za sada se sasvim dobro nosi. Usprkos činjenici što su virusu olakšali pristup, puno su bolji i s trenutnim brojkama od država koje su pribjegle "zaključavanju". Šveđani tvrde da su svoj pik doživjeli pred dva tjedna, a pod time podrazumijevaju da im je tada bio najopterećeniji zdrastveni sustav. I tada ga je Švedska dobro podnijela i njihovi su kapaciteti bolesničkih kreveta, soba za intenzivnu njegu, davanja usluga kisika i respiratora iznimno zadovoljavajući. Iznimno je loše u svijetu, ali i među dobrim dijelom zdrastvenih radnika, odjeknula i njihova preporuka da se na respirator ne stavljaju oni teže oboljeli i stariji od 80 godine, da se liječe morfijem..., no na to odgovorni upozoravaju kako nije riječ o nehumanosti, već o njihovoj praksi. Postoje i liječnici zviždači koji su upozorili kako se starijim ni kisik za lakše disanje ne daje pri liječenju, ali taj problem puno je žešće odjeknuo van švedskih granica nego u samoj Švedskoj. prof. Johan Giesecke, bivši glavni epidemiolog i Andreas Tegenell, trenutni broj jedna među švedskim epidemiolizma uživaju nevjerojatno veliki ugled i podršku javnosti, a potonjeg čak i nazivaju corona "James Bondom".  To što se priča i o negativnim aspektima švedskog obračuna s COVID-19 njih ni najmanje ne brine. Tvrde da tamo gdje nema drugog mišljenja nema ni demokracije. Činjenica je kako se piše i protiv prof. Johan Gieseckea i Anders Tegenella, kako se prigovara metodama borbe s virusom, no jednako tako primjetno je ogromno, gotovo unisono povjrenje švedske nacije njihovu posebnom putu. I kao što je u posljednjim intervjuima govorio prof. Johan Giesecke, računi će se ionako pisati mnogo kasnije.

BLAGA BOLEST SLIČNA GRIPI, A STOPA SMRTNOSTI 0,1 POSTO

Vodeći švedski epidemiolog tvrdi kako Corona virus izaziva blagu bolest sličnu gripi, a stopa smrtnosti oko 0,1%. I govori to od prvog dana, jer tvrdi kako COVID-19 zapravo nije spektakularno nov i pripada soju iz iste Corona obitelji.

Fotografija: SVT2

Britanski news portal Unherd intervjuirao je prošloga tjedna jednog od vodećih svjetskih epidemiologa, savjetnika švedske vlade Johana Gieseckea, osobu koja je angažirala i autora trenutne švedske strategije borbe protiv koronavirusa, Andersa Tegnella. Intervju možete pogledati na poveznici.

Giesecke je bio vodeći znanstvenik Europskog centra za kontrolu i suzbijanje bolesti i savjetnik generalnog direktora Svjetske zdravstvene organizacije. Takva biografija i činjenica i da u ovim okolnostima ima utjecaj na epidemiološku strategiju Švedske čine Gieseckea relevantnim sugovornikom na temu pandemije koronavirusa koja je zatvorila gotovo polovinu svjetskog čovječantva te izaziva niz drugih, ekonomskih, socijalnih i zdravstvenih posljedica.

Ekipa britanskog Unherda u intervjuu objavljenom u petak, 17. travnja od Gieseckea je zatražila odgovore na ključna pitanja o koronavirusu oko kojih se lome koplja, a njegovi odgovori poprilično su iznenađujući i u nekim dijelovima u ogromnom raskoraku s paradigmom kakva vlada u većini zemalja zapadnog svijeta koje su prigrlile teške mjere suzbijanja socijalnog kontakta.

Ključni zaključci polusatnog intervjua s Johanom Gieseckeom su sljedeći:

1. Politika Velike Britanije u borbi protiv koronavirusa kao i drugih europskih zemalja nije činjenično utemeljena, odnosno ne postoje dokazi koji bi poduprli navedene politike;

2. Ispravan pristup borbi protiv koronavirusa je zaštita starijih i nemoćnih;

3. Takav pristup naposljetku dovodi do “imuniteta krda” kao nusproizvod takvog pristupa;

4. Inicijalni pristup Velike Britanije, prije drastične promjene plana, bio je bolji nego sadašnji;

5. Studija Imperial Collegea nije bila “pretjerano dobra”, a Giesecke navodi da nikada nije vidio da neka neobjavljena studija ima toliki utjecaj;

6. Studija je bila prepesimistična;

7. Svaki sličan model onome kakav je izradio Imperial College je dvojbena osnova za javne politike;

8. Tzv. “izravnanju krivulje” jednako pridonosi početno umiranje najosjetljivijih kao i mjere spriječavanja socijalnog kontakta;

9. Rezultat će na kraju biti sličan u svim zemljama;

10. Covid 19 je zapravo blaga bolest slična gripi, a ono što je uplašilo ljude je činjenica da se radi o novom obliku;

11. Stvarna stopa smrtnosti od Covid 19 bolesti je oko 0,1%;

12. Za najmanje 50% populacije Velike Britanije i Švedske će se pokazati da su bili pozitivni na koronavirusa jednom kad masovno testiranje bude dostupno;

Ovakvi stavovi epidemiologa i stručne javnosti sve su češći, a kod građana izazivaju veliki broj pitanja tim više kada dolaze od osoba koje uživaju profesionalni integritet u svjetskoj znanstvenoj zajednici. Ukoliko su ovakve ocjene točne, ogroman broj svjetskih vlada, političara, epidemiologa i ostalih koji u ovom trenutku osmišljavaju, planiraju i provode mjere borbe protiv koronavirusa imat će puno toga za objasniti nakon što prava priroda i razmjeri pandemije koronovirusa prestanu biti nepoznanica. Ovo je "utakmica" koja ne prašta, jer u pitanju su ne samo ljudski životi i postojeće blagostanje, već i opstanak civilizacije kakvu poznajemo. I kao što kaže prof. Johan Giesecke utakmici još nije kraj. Ona će trajati još najmanje dvije tri godine, a tada će svima biti jasno tko je i što radio, kakva mu je bila uloga. Za vodećeg švedskog epidemiologa nema zbora da je njegova nacija odbarala jedini mogući put, no jednako tako ne osporava i drugima posve drukčije pristupe. Svaka je država po njemu specifična i valja uvažavati razlike, no drži kako postignuta dostignuća svijet mora dijeliti.